Diễn Đàn MathScope

Diễn Đàn MathScope (http://forum.mathscope.org/index.php)
-   Logic, Tập Hợp, Toán Rời Rạc (http://forum.mathscope.org/forumdisplay.php?f=132)
-   -   Chứng minh sự tồn tại $\sqrt[3]{5}$ (http://forum.mathscope.org/showthread.php?t=38048)

pega94 22-11-2012 06:44 AM

Chứng minh sự tồn tại $\sqrt[3]{5}$
 
Chứng minh sự tồn tại $\sqrt[3]{5}$

99 22-11-2012 12:40 PM

Đề bài nghe hay nhỉ. Thế này thì khác gì sự tồn tại của bát phở? :))

pega94 22-11-2012 12:47 PM

Trích:

Nguyên văn bởi 99 (Post 177566)
Đề bài nghe hay nhỉ. Thế này thì khác gì sự tồn tại của bát phở? :))

Oh, em không có phịa ra bài này đâu:bihiem:, trong một cái đề thi giữa kì nhìn tá quả, thấy giống tiên đề quá mà chứng minh nữa@_@
------------------------------
Trùi sẳn anh giải thích giùm em cái tiên đề peano đi học hoài mà thấy khó hiểu quá trùi:sad:

99 22-11-2012 01:50 PM

Anh bạn phải đặt trong bối cảnh, chứ viết cái đề bài như thế mà không có một bối cảnh đi kèm thì người ta lại tưởng dở hơi. Ở đây theo như tôi hiểu là bài toán muốn chứng minh sự tồn tại căn bậc 3 bằng cách sử dụng các tiên đề về tập số thực, cụ thể là tiên đề về tồn tại cận trên đúng (hoặc cận dưới đúng).

Bạn có thể làm như thế này : xét tập $A$ gồm các số thực dương $x$ thỏa mãn $x^3 <5.$ Tập này khác rỗng vì $1\in A.$ Tiếp theo là chứng minh tập này bị chặn trên bởi 2 chẳng hạn. Như vậy tồn tại $\sup A.$ Chứng minh rằng $\sup A$ chính là $\sqrt[3]{5}.$

Đọc cái gì mà không hiểu thì giở sách tham khảo ra mà đọc, chứ ngồi im thì lại chả không hiểu.
Ví dụ:
Rudin, Principles of Mathematical Analysis.
Hewitt/Stromberg, Real and Abstract Analysis.
Halmos, Naive Set Theory.
v.v.

pega94 22-11-2012 01:56 PM

Trích:

Nguyên văn bởi 99 (Post 177570)
Anh bạn phải đặt trong bối cảnh, chứ viết cái đề bài như thế mà không có một bối cảnh đi kèm thì người ta lại tưởng dở hơi. Ở đây theo như tôi hiểu là bài toán muốn chứng minh sự tồn tại căn bậc 3 bằng cách sử dụng các tiên đề về tập số thực, cụ thể là tiên đề về tồn tại cận trên đúng (hoặc cận dưới đúng).

Bạn có thể làm như thế này : xét tập $A$ gồm các số thực dương $x$ thỏa mãn $x^3 <5.$ Tập này khác rỗng vì $1\in A.$ Tiếp theo là chứng minh tập này bị chặn trên bởi 2 chẳng hạn. Như vậy tồn tại $\sup A.$ Chứng minh rằng $\sup A$ chính là $\sqrt[3]{5}.$

Đọc cái gì mà không hiểu thì giở sách tham khảo ra mà đọc, chứ ngồi im thì lại chả không hiểu.
Ví dụ:
Rudin, Principles of Mathematical Analysis.
Hewitt/Stromberg, Real and Abstract Analysis.
Halmos, Naive Set Theory.
v.v.

Nguyên đề là thế này anh
Cho $A={y\in(0,+\propto ): y^3<5} $, hỏi A bị chặn trên hay không? (lưu ý ta chưa chứng minh sự tồn tại $\sqrt[3]{5} $)

99 22-11-2012 02:13 PM

Tập ý bị chặn trên thì dễ oẹt còn gì :|

pega94 22-11-2012 04:50 PM

Trích:

Nguyên văn bởi 99 (Post 177572)
Tập ý bị chặn trên thì dễ oẹt còn gì :|

Cái câu in đậm là sao anh:ops:. lưu ý ta chưa chứng minh sự tồn tại $\sqrt[3]{5} $:-w

99 22-11-2012 05:53 PM

Sự tồn tại của $\sqrt[3]{5}$ không liên quan tới tính bị chặn trên của tập $A.$

pega94 22-11-2012 06:43 PM

1 Attachment(s)
Trích:

Nguyên văn bởi 99 (Post 177586)
Sự tồn tại của $\sqrt[3]{5}$ không liên quan tới tính bị chặn trên của tập $A.$

Đây em không có phịa ra đâu:ops:

pega94 22-11-2012 07:05 PM

Trích:

Nguyên văn bởi pega94 (Post 177587)
Đây em không có phịa ra đâu:ops:

Cho $x $ là số thực. Chứng minh $0.x=0 $

novae 22-11-2012 07:21 PM

Trích:

Nguyên văn bởi pega94 (Post 177579)
Cái câu in đậm là sao anh:ops:. lưu ý ta chưa chứng minh sự tồn tại $\sqrt[3]{5} $:-w

$y^3<5 \Rightarrow y^3<8 \Rightarrow y<2$. Như vậy thì $A$ bị chặn trên bởi 2 còn gì? :-?? Tập $A$ bị chặn trên thì cái cận trên đó có thể là một số bất kì lớn hơn hoặc bằng $\sqrt[3]{5}$, đâu nhất thiết phải là $\sqrt[3]{5}$.

Phudinhgioihan 22-11-2012 07:23 PM

Trích:

Nguyên văn bởi pega94 (Post 177587)
Đây em không có phịa ra đâu:ops:


Mừng ghê, đề này 60p thì chắc chắn làm được rồi :bihiem:

Đề bài chưa cho sự tồn tại của $\sqrt[3]{5} $ , do đó không thể chỉ ra sự tồn tại của Sup bằng $\sqrt[3]{5} $, tức là phải dùng lập luận để chứng minh tính bị chặn. Đơn giản nhất là tư duy phản chứng chẳng hạn ( ngoài ra có thể xây dựng dãy bị chặn)

Giả sử $A=\{ x, x\in (0; +\infty) | x^3 <5 ) $ không bị chặn trên, thế thì

$\forall a>0 , \exists x_0 \in A, x_0>a \rightarrow x_0^3>a^3 $

Vậy, chọn $a=2 $ $\Rightarrow \exists x_0 \in A, x_0^3>8 $

mâu thuẫn với $x_0^3<5 $

Vậy $A $ phải bị chặn trên
------------------------------
Trích:

Nguyên văn bởi pega94 (Post 177590)
Cho $x $ là số thực. Chứng minh $0.x=0 $


Chỉ dùng tiên đề !

$0.x=(1-1).x=1.x-1.x=x-x=0 $

pega94 22-11-2012 07:32 PM

Trích:

Nguyên văn bởi Phudinhgioihan (Post 177593)
Mừng ghê, đề này 60p thì chắc chắn làm được rồi :bihiem: Đề bài chưa cho sự tồn tại của $\sqrt[3]{5} $ , do đó không thể chỉ ra sự tồn tại của Sup bằng $\sqrt[3]{5} $, tức là phải dùng lập luận để chứng minh tính bị chặn. Đơn giản nhất là tư duy phản chứng chẳng hạn ( ngoài ra có thể xây dựng dãy bị chặn) Giả sử $A=\{ x, x\in (0; +\infty) | x^3 <5 ) $ không bị chặn trên, thế thì $\forall a>0 , \exists x_0 \in A, x_0>a \rightarrow x_0^3>a^3 $ Vậy, chọn $a=2 $ $\Rightarrow x_0 \in A, x_0^3>8 $ mâu thuẫn với $x_0^3<5 $ Vậy $A $ phải bị chặn trên

Không phủ nhận lời giải của anh, nhưng em thấy hơi giả tạo:beated:. Cho 2 số thực x, y. Chứng minh $x+y=x \Rightarrow y=0 $ ta có $x+y+(-x)=[x+y]+(-x)=x+(-x)=0 $ $\rightarrow x+[y+(-x)]=[x+(-x)]+y=0+y=y $(*) Áp dụng cái (*) này: $\Rightarrow0.x=(0+0).x=0.x+0.x \Rightarrow 0.x=0 $ :gach:

Phudinhgioihan 22-11-2012 07:55 PM

Trích:

Nguyên văn bởi pega94 (Post 177597)
Không phủ nhận lời giải của anh, nhưng em thấy hơi giả tạo:beated:. Cho 2 số thực x, y. Chứng minh $x+y=x \Rightarrow y=0 $ ta có $x+y+(-x)=[x+y]+(-x)=x+(-x)=0 $ $\rightarrow x+[y+(-x)]=[x+(-x)]+y=0+y=y $(*) Áp dụng cái (*) này: $\Rightarrow0.x=(0+0).x=0.x+0.x \Rightarrow 0.x=0 $ :gach:

Lời giải giả tạo là sao ta ? Mới nghĩ ra thôi mà. Học Toán cc thì em cũng phải quen tư duy theo lối chuyên nghiệp tí, như trong các sách ấy, thế mới dễ đọc tài liệu cũng như nghiên cứu chuyên sâu! Gạt bỏ kiểu lập luận sơ cấp hồi PT đi... Anh nhớ có nhà Toán học nào nói thế này...

"Muốn học được Toán cao cấp, cần phải bỏ Toán sơ cấp . Muốn học được Toán hiện đại, cần gạt bỏ Toán cao cấp". Em hiểu ý ông này nói gì chứ !

pega94 22-11-2012 08:05 PM

Trích:

Nguyên văn bởi Phudinhgioihan (Post 177599)
Lời giải giả tạo là sao ta ? Mới nghĩ ra thôi mà. Học Toán cc thì em cũng phải quen tư duy theo lối chuyên nghiệp tí, như trong các sách ấy, thế mới dễ đọc tài liệu cũng như nghiên cứu chuyên sâu! Gạt bỏ kiểu lập luận sơ cấp hồi PT đi... Anh nhớ có nhà Toán học nào nói thế này...

"Muốn học được Toán cao cấp, cần phải bỏ Toán sơ cấp . Muốn học được Toán hiện đại, cần gạt bỏ Toán cao cấp". Em hiểu ý ông này nói gì chứ !

Chắc làm như anh tốt nhất rồi vì tránh được sự tồn tại gì gì mà bữa post bên kia bị người ta mắng cho một trận:
[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]$\Rightarrow QED $=))


Múi giờ GMT. Hiện tại là 06:18 PM.

Powered by: vBulletin Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.

[page compression: 23.53 k/25.14 k (6.39%)]