Diễn Đàn MathScopeDiễn Đàn MathScope
  Diễn Đàn MathScope
Ghi Danh Hỏi/Ðáp Community Lịch

Go Back   Diễn Đàn MathScope > Đại Học Và Sau Đại Học/College Playground > Hình Học/Geometry

News & Announcements

Ngoài một số quy định đã được nêu trong phần Quy định của Ghi Danh , mọi người tranh thủ bỏ ra 5 phút để đọc thêm một số Quy định sau để khỏi bị treo nick ở MathScope nhé !

* Nội quy MathScope.Org

* Một số quy định chung !

* Quy định về việc viết bài trong diễn đàn MathScope

* Nếu bạn muốn gia nhập đội ngũ BQT thì vui lòng tham gia tại đây

* Những câu hỏi thường gặp

* Về việc viết bài trong Box Đại học và Sau đại học


Trả lời Gởi Ðề Tài Mới
 
Ðiều Chỉnh Xếp Bài
Old 17-05-2010, 12:11 AM   #1
thiago
+Thành Viên+
 
Tham gia ngày: May 2010
Bài gởi: 21
Thanks: 1
Thanked 1 Time in 1 Post
Chứng minh một tập không phải là đa tạp con

Chứng minh rằng nón $x^2+y^2+z^2=t^2+u^2 $ không là đa tạp con của $\mathbb{R}^5. $

(Đề thi môn đa tạp khả vi ở ĐHSPHN)
[RIGHT][I][B]Nguồn: MathScope.ORG[/B][/I][/RIGHT]
 
thiago is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 26-05-2010, 06:44 PM   #2
thiago
+Thành Viên+
 
Tham gia ngày: May 2010
Bài gởi: 21
Thanks: 1
Thanked 1 Time in 1 Post
Có một số bạn chứng minh như sau : Xét $f(x,y,z,t,u) = x^2+y^2+z^2 - t^2- u^2 $ thì nón là tập $f^{-1}(0) $. Nếu nón này là đa tạp thì không gian tiếp xúc tại điểm gốc $O(0,0,0,0,0) $ là hạt nhân của $df_O $, mà tập sau là cả $R^5 $, do đó gây ra mâu thuẫn.

Theo mọi người thì chứng minh đó có đúng không?
[RIGHT][I][B]Nguồn: MathScope.ORG[/B][/I][/RIGHT]
 
thiago is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 30-05-2010, 07:20 PM   #3
thang ngo
+Thành Viên+
 
Tham gia ngày: Jan 2009
Bài gởi: 22
Thanks: 1
Thanked 4 Times in 3 Posts
Lời giải bạn đưa ra không đúng, lý do vì lập luận đưa ra ko đúng.

Có thể giải như sau:

B_1={$z=\sqrt{x^2+y^2+z^2-t^2} $ },
B_2={$z=-\sqrt{x^2+y^2+z^2-t^2} $ }
Thì giao của chúng là (0). Giả sử tập đã cho là đa tạp thì trong một lân cận của 0 nó đồng phôi với 1 đĩa 4 chiều. Xét lân cận đó trừ đi điểm 0 thì nó gồm hai tập rời nhau là B_1\{(0)} và B_2\{(0)}, trong khi đó đĩa 4 chiều trừ đi điểm 0 là một tập liên thông. Từ đó dẫn đến mâu thuẫn.
[RIGHT][I][B]Nguồn: MathScope.ORG[/B][/I][/RIGHT]
 
thang ngo is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 30-05-2010, 11:00 PM   #4
thiago
+Thành Viên+
 
Tham gia ngày: May 2010
Bài gởi: 21
Thanks: 1
Thanked 1 Time in 1 Post
Trích:
Nguyên văn bởi thang ngo View Post
Có thể giải như sau:

B_1={$z=\sqrt{x^2+y^2+z^2-t^2} $ },
B_2={$z=-\sqrt{x^2+y^2+z^2-t^2} $ }
Thì giao của chúng là (0)
Mình không hiểu hai tập hợp của bạn, nếu theo như mình hiểu thì giao của nó cũng không phải chỉ có một phần tử. Hai nữa là đề bài đâu có nói là chứng minh nón này không phải đa tạp con 4 chiều?
[RIGHT][I][B]Nguồn: MathScope.ORG[/B][/I][/RIGHT]
 
thiago is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 01-06-2010, 02:51 AM   #5
thang ngo
+Thành Viên+
 
Tham gia ngày: Jan 2009
Bài gởi: 22
Thanks: 1
Thanked 4 Times in 3 Posts
Bài giải của mình sai. Mình sửa lại như sau:
Gọi tập đã cho là A.

Giả sử A là đa tạp con của R^5, lấy B_1, B_2 (sửa z=... thành u=...) như lời giải ban đầu thì B_1 giao với tập {$x^2+y^2+z^2> t^2 $} là đa tạp 4 chiều, do đó A là đa tạp con 4 chiều của R^5. Từ đó tồn tại hàm g trên lân cân của 0 trong R^5 sao cho, dg(0) khác 0 và A={g=0}.

Có thể giả sử $\partial g/ \partial u \not = 0 $. Khi đó theo định lý hàm ẩn tồn tại h(x,y,u,t) khả vi sao cho u=h(x,y,z,t) là nghiệm của g=0. Mặt khác bởi B_1 , B_2 là tập con của A nên
h(x,y,z,t)= $\sqrt{x^2+y^2+z^2-t^2} $

h(x,y,z,t)=$\sqrt{x^2+y^2+z^2-t^2} $
Điều này mâu thuẫn.
[RIGHT][I][B]Nguồn: MathScope.ORG[/B][/I][/RIGHT]
 
thang ngo is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 06-06-2010, 06:18 PM   #6
thiago
+Thành Viên+
 
Tham gia ngày: May 2010
Bài gởi: 21
Thanks: 1
Thanked 1 Time in 1 Post
Trích:
Nguyên văn bởi thiago View Post
Có một số bạn chứng minh như sau : Xét $f(x,y,z,t,u) = x^2+y^2+z^2 - t^2- u^2 $ thì nón là tập $f^{-1}(0) $. Nếu nón này là đa tạp thì không gian tiếp xúc tại điểm gốc $O(0,0,0,0,0) $ là hạt nhân của $df_O $, mà tập sau là cả $R^5 $, do đó gây ra mâu thuẫn.

Theo mọi người thì chứng minh đó có đúng không?
Mãi mới tìm thấy phản ví dụ : [Only registered and activated users can see links. ] Lập luận trên là không đúng.
[RIGHT][I][B]Nguồn: MathScope.ORG[/B][/I][/RIGHT]
 
thiago is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 01-06-2010, 11:47 AM   #7
thiago
+Thành Viên+
 
Tham gia ngày: May 2010
Bài gởi: 21
Thanks: 1
Thanked 1 Time in 1 Post
Về ý thì mình cũng hiểu đại khái rồi, nhưng chi tiết thì mình thấy có một chút vấn đề.
Trích:
Mặt khác bởi B_1 , B_2 là tập con của A nên
h(x,y,z,t)= $\sqrt{x^2+y^2+z^2-t^2} $

h(x,y,z,t)=$\sqrt{x^2+y^2+z^2-t^2} $
Điều này mâu thuẫn.
Vì sao vì $B_i $ là các tập con nên h phải có dạng kia?

Theo mình thì bài toán này là tổng quát của bài toán quen thuộc hơn :

2. Chứng minh nón $z^2 = x^2+y^2 $ trong $R^3 $ không là một mặt.

3. Chứng minh nón một lá $\{(x,y,z)\in R^3 : z^2=x^2+y^2, z\geq 0\} $ không là mặt.

Ban đầu mình nghĩ bài toán này không khó, vì nó là bài số 3 trong 5 bài , nhưng hóa ra không phải
[RIGHT][I][B]Nguồn: MathScope.ORG[/B][/I][/RIGHT]
 
thiago is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 12-06-2010, 09:28 PM   #8
Pan
+Thành Viên+
 
Pan's Avatar
 
Tham gia ngày: Dec 2007
Bài gởi: 9
Thanks: 1
Thanked 0 Times in 0 Posts
Bạn viết rõ phản ví dụ được ko? Vì math.vn mấy nay ko vào được? Thanks
[RIGHT][I][B]Nguồn: MathScope.ORG[/B][/I][/RIGHT]
 
__________________
Konia
Pan is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 12-06-2010, 10:16 PM   #9
thiago
+Thành Viên+
 
Tham gia ngày: May 2010
Bài gởi: 21
Thanks: 1
Thanked 1 Time in 1 Post
Yes, in fact it's very simple

Xét hàm $f(x,y,z) = z^2 $ trên $R^3 $. Khi đó $0 $ không là giá trị chính quy của $f $ nhưng $f^{-1}(0) $ vẫn là đa tạp con.
[RIGHT][I][B]Nguồn: MathScope.ORG[/B][/I][/RIGHT]
 
thiago is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Trả lời Gởi Ðề Tài Mới

Bookmarks


Quuyền Hạn Của Bạn
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Mở
Smilies đang Mở
[IMG] đang Mở
HTML đang Tắt

Chuyển đến


Múi giờ GMT. Hiện tại là 03:07 AM.


Powered by: vBulletin Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Inactive Reminders By mathscope.org
[page compression: 67.05 k/77.24 k (13.20%)]