Định nghĩa tích phân

toancapba · 28-11-2007, 10:56 PM

Trong sách giáo khoa cũ , xây dựng định nghĩa tích phân theo đường lối tự nhiên , tức bằng quy hoạch cận trên và cận dưới của diện tích hình thang cong.
Sách mới thì dùng công thức Newton -Lepnit là định nghĩa . Tôi thấy sách mới làm mất vẻ đẹp của định nghĩa tích phân , một định nghĩa mang tính lịch sử phát triển . Mong các thầy cô thảo luận xem , chỉ thầy cô nhé !

n.t.tuan · 28-11-2007, 11:07 PM

Mình gần làm thầy thôi, xin phát biểu một câu: Mình cũng không thích định nghĩa đó!

Phú Khánh · 29-11-2007, 04:13 PM

Trích:

Nguyên văn bởi n.t.tuan

Mình gần làm thầy thôi, xin phát biểu một câu: Mình cũng không thích định nghĩa đó!

Tôi sẽ thảo tham gia thảo luận bất kỳ vấn đề toán liên quan đến bậc THPT và tôi khoang xin không bàn đến bấc DH hay cao hơn vì vấn đề tế nhị. Vì sao thế! toán THPT rất thiếu lại quá thừa ; đôi lúc làm cho người thầy bối rối hơn khi tham gia công tác giảng dạy ; đôi lúc cũng làm cho giáo viên nghiên cứu về nó lại làm gãy đi cái mô phạm hàn lâm . Rất tiếc

Tôi cũng như câu Tuấn ; chả thích cái định nghĩa đó tí nào . Tôi sẽ quay lại vấn đề này vào một dịp khác có điều kiện hơn

Thân ái

99 · 29-11-2007, 10:13 PM

Nếu định nghĩa tích phân bằng công thức Newton-Leibniz thì làm sao có thể cho học sinh đi từ trực quan đến tư duy trừu tượng được nhỉ ? Mấy cái này bộ môn phương pháp nói khá nhiều

.

n.t.tuan · 29-11-2007, 10:15 PM

Không , trước đó đã có một đoạn dạo đầu trong SGK GT 12 nghe cũng xúc động ra phết!

lovemintu · 03-12-2007, 01:31 PM

Theo mình thì đưa TP hay cả đạo hàm dạy ở cấp 3 không hay lắm, vì thực ra một đứa lớp 10 chẳng cần biết giới hạn là gì nhưng thừa sức tính đạo hàm rồi áp dụng nhoay nhoáy là điều không có gì xa lạ cả, cả tính tích phân (nguyên hàm) nữa chứ, chẳng hạn như mấy đứa lớp 6 thi đh ấy(cái này cũng thì pó tay

), nói chung mình cảm thấy sách phổ thổng viết quá nặng, cải cách lại thêm cả số phức nữa...học nhiều quá mất đi cả tuổi đẹp nhất trong đời học trò phí lắm, có học thì phải vào ĐH mới thực sự học, mấy bác bộ gd nhà mình thì lại quên mất ĐH bây h chú trọng đi cải cách phổ thông kể cũng tội các em nó

tuonglai · 10-12-2007, 08:01 AM

Đúng là sách phổ thông của việt nam rất kỳ khôi. Nếu nói nặng thì cũng chưa chắc vì theo chương trình của một số nước, học sinh của họ còn học cả ma trận, định thức, hoán vị, còn có cả một phần toán cao cấp nữa. Nhưng cái đáng trách là sách của Việt Nam tham quá, cái gì cũng đưa vào với mục đích rất tốt. tuy nhiên nếu đem cho giáo viên dạy- mà tôi nghĩ ngay cả người viết sách cũng như các vị soạn chương trình sách giáo khoa củng không thể dạy như những điều các vị yêu cầu

Phú Khánh · 10-12-2007, 09:46 AM

Thế đang bàn cái định nghĩa tích phân hay là chương trình giáo khoa đấy ! ; mấy chú phải tách cái nào ra cái đấy chứ! ; đang bàn tích phân lại chen cái khác vào làm loãng đi cái topic ; hi vọng mấy chú lầp riêng cái topic nếu muốn bàn cái giáo dục và giáo khoa ; đừng thế này nữa nhé!

Thân

**nguyentatthu** · 13-12-2007, 10:53 AM

Tôi thấy cái định nghĩa tích phân trong SGK hiện hành phù hợp với học sinh hơn nhất là học sinh đại trà. Cái gì cũng có hai mặt của nó cả, định nghĩa được sử dụng trong SGK phù hợp với yêu cầu giảm tải

phucoanh · 28-12-2007, 09:39 PM

Tôi cũng thích đ/n ở sách giáo khoa cũ

ngochungtaybac · 03-01-2008, 09:50 PM

THực ra thì định ngĩa theo cách nào cũng được cả hai cách đều nhằm làm cho học sinh dễ hiểu cả. Tuy nhiên cách thứ nhất vẫn tự nhiên hơn, học sinh dễ tiếp cận hơn và nó cũng phù hợp với định ngĩa tích phân hiện đại (dựa vào tổng ĐácBu cũng xuất phát từ phép phân hoạch cả)

lovemintu · 05-01-2008, 12:07 PM

Ý em nói ở đây là liệu có cần phải biết giới hạn, biết hàm liên tục mới hiểu được đạo hàm và tích phân hay không, nghe có vẻ buồn cười với người làm toán xong đó chính là sự thật đang xảy ra ở hầu hết trường phổ thông , kể cả hs thi olympic!

Galois_vn · 07-01-2008, 08:59 PM

Thời phổ thông dĩ vảng ẤY , CÁI TÍCH PHÂN KHÔNG CHÍNH XÁC , LÊN ĐẠI HỌC THÌ THOẢI MÁI VÀ MỜ RỘNG TÙM LUM VUI LẮM

quangbynh · 10-01-2008, 04:58 PM

Trích:

Tôi thấy cái định nghĩa tích phân trong SGK hiện hành phù hợp với học sinh hơn nhất là học sinh đại trà. Cái gì cũng có hai mặt của nó cả, định nghĩa được sử dụng trong SGK phù hợp với yêu cầu giảm tải

Tôi tán thành ý kiến này. đối với HS chuyên thì nên biết hết. Định nghĩa thứ nhất giúp HS chuyên giải quyết được nhiều thứ...trong đó có c/m một số BĐT.

tynguyen1002 · 11-01-2008, 11:27 PM

Định nghĩa đó, người dạy phải dạy cho khéo, gợi mở cho học trò cái mới, bớt một tẹo time cái này nhưng vẻ đẹp sẽ hiện hình, đừng lo cháy Giao án, hì.

28-11-2007, 10:56 PM	#1
toancapba +Thành Viên+ Tham gia ngày: Nov 2007 Bài gởi: 5 Thanks: 0 Thanked 1 Time in 1 Post	Định nghĩa tích phân Trong sách giáo khoa cũ , xây dựng định nghĩa tích phân theo đường lối tự nhiên , tức bằng quy hoạch cận trên và cận dưới của diện tích hình thang cong. Sách mới thì dùng công thức Newton -Lepnit là định nghĩa . Tôi thấy sách mới làm mất vẻ đẹp của định nghĩa tích phân , một định nghĩa mang tính lịch sử phát triển . Mong các thầy cô thảo luận xem , chỉ thầy cô nhé ! __________________ *Nếu bạn muốn vào đại học với số điểm cao ? Hãy nhấn vào đây:[Only registered and activated users can see links. ]*

28-11-2007, 11:07 PM	#2
n.t.tuan +Thành Viên+ Tham gia ngày: Nov 2007 Bài gởi: 1,250 Thanks: 119 Thanked 616 Times in 249 Posts	Mình gần làm thầy thôi, xin phát biểu một câu: Mình cũng không thích định nghĩa đó! __________________ T.

29-11-2007, 10:15 PM	#5
n.t.tuan +Thành Viên+ Tham gia ngày: Nov 2007 Bài gởi: 1,250 Thanks: 119 Thanked 616 Times in 249 Posts	Không , trước đó đã có một đoạn dạo đầu trong SGK GT 12 nghe cũng xúc động ra phết! __________________ T.

10-12-2007, 09:46 AM	#8
Phú Khánh +Thành Viên+ Tham gia ngày: Nov 2007 Bài gởi: 111 Thanks: 0 Thanked 10 Times in 10 Posts	Thế đang bàn cái định nghĩa tích phân hay là chương trình giáo khoa đấy ! ; mấy chú phải tách cái nào ra cái đấy chứ! ; đang bàn tích phân lại chen cái khác vào làm loãng đi cái topic ; hi vọng mấy chú lầp riêng cái topic nếu muốn bàn cái giáo dục và giáo khoa ; đừng thế này nữa nhé! Thân __________________ Download tài liệu học tập : http://mathsvn.violet.vn tài liệu cập nhật thường xuyên .Mời bạn ghé thăm diễn đàn toán học Việt Nam http://www.maths.vn.

29-11-2007, 10:13 PM	#4
99 +Thành Viên+ Tham gia ngày: Nov 2007 Bài gởi: 2,995 Thanks: 537 Thanked 2,429 Times in 1,376 Posts	Nếu định nghĩa tích phân bằng công thức Newton-Leibniz thì làm sao có thể cho học sinh đi từ trực quan đến tư duy trừu tượng được nhỉ ? Mấy cái này bộ môn phương pháp nói khá nhiều .

03-12-2007, 01:31 PM	#6
lovemintu +Thành Viên+ Tham gia ngày: Nov 2007 Bài gởi: 150 Thanks: 11 Thanked 52 Times in 33 Posts	Theo mình thì đưa TP hay cả đạo hàm dạy ở cấp 3 không hay lắm, vì thực ra một đứa lớp 10 chẳng cần biết giới hạn là gì nhưng thừa sức tính đạo hàm rồi áp dụng nhoay nhoáy là điều không có gì xa lạ cả, cả tính tích phân (nguyên hàm) nữa chứ, chẳng hạn như mấy đứa lớp 6 thi đh ấy(cái này cũng thì pó tay ), nói chung mình cảm thấy sách phổ thổng viết quá nặng, cải cách lại thêm cả số phức nữa...học nhiều quá mất đi cả tuổi đẹp nhất trong đời học trò phí lắm, có học thì phải vào ĐH mới thực sự học, mấy bác bộ gd nhà mình thì lại quên mất ĐH bây h chú trọng đi cải cách phổ thông kể cũng tội các em nó

10-12-2007, 08:01 AM	#7
tuonglai +Thành Viên+ Tham gia ngày: Dec 2007 Bài gởi: 49 Thanks: 3 Thanked 41 Times in 9 Posts	Đúng là sách phổ thông của việt nam rất kỳ khôi. Nếu nói nặng thì cũng chưa chắc vì theo chương trình của một số nước, học sinh của họ còn học cả ma trận, định thức, hoán vị, còn có cả một phần toán cao cấp nữa. Nhưng cái đáng trách là sách của Việt Nam tham quá, cái gì cũng đưa vào với mục đích rất tốt. tuy nhiên nếu đem cho giáo viên dạy- mà tôi nghĩ ngay cả người viết sách cũng như các vị soạn chương trình sách giáo khoa củng không thể dạy như những điều các vị yêu cầu

13-12-2007, 10:53 AM	#9
nguyentatthu Super Moderator Tham gia ngày: Nov 2007 Đến từ: BH Bài gởi: 212 Thanks: 135 Thanked 345 Times in 92 Posts	Tôi thấy cái định nghĩa tích phân trong SGK hiện hành phù hợp với học sinh hơn nhất là học sinh đại trà. Cái gì cũng có hai mặt của nó cả, định nghĩa được sử dụng trong SGK phù hợp với yêu cầu giảm tải

28-12-2007, 09:39 PM	#10
phucoanh +Thành Viên+ Tham gia ngày: Dec 2007 Bài gởi: 6 Thanks: 0 Thanked 3 Times in 1 Post	Tôi cũng thích đ/n ở sách giáo khoa cũ

03-01-2008, 09:50 PM	#11
ngochungtaybac +Thành Viên+ Tham gia ngày: Dec 2007 Bài gởi: 10 Thanks: 0 Thanked 0 Times in 0 Posts	THực ra thì định ngĩa theo cách nào cũng được cả hai cách đều nhằm làm cho học sinh dễ hiểu cả. Tuy nhiên cách thứ nhất vẫn tự nhiên hơn, học sinh dễ tiếp cận hơn và nó cũng phù hợp với định ngĩa tích phân hiện đại (dựa vào tổng ĐácBu cũng xuất phát từ phép phân hoạch cả)

05-01-2008, 12:07 PM	#12
lovemintu +Thành Viên+ Tham gia ngày: Nov 2007 Bài gởi: 150 Thanks: 11 Thanked 52 Times in 33 Posts	Ý em nói ở đây là liệu có cần phải biết giới hạn, biết hàm liên tục mới hiểu được đạo hàm và tích phân hay không, nghe có vẻ buồn cười với người làm toán xong đó chính là sự thật đang xảy ra ở hầu hết trường phổ thông , kể cả hs thi olympic!

07-01-2008, 08:59 PM	#13
Galois_vn +Thành Viên+ Tham gia ngày: Nov 2007 Đến từ: Konoha Bài gởi: 899 Thanks: 372 Thanked 362 Times in 269 Posts	Thời phổ thông dĩ vảng ẤY , CÁI TÍCH PHÂN KHÔNG CHÍNH XÁC , LÊN ĐẠI HỌC THÌ THOẢI MÁI VÀ MỜ RỘNG TÙM LUM VUI LẮM

11-01-2008, 11:27 PM	#15
tynguyen1002 +Thành Viên+ Tham gia ngày: Jan 2008 Bài gởi: 5 Thanks: 7 Thanked 0 Times in 0 Posts	Định nghĩa đó, người dạy phải dạy cho khéo, gợi mở cho học trò cái mới, bớt một tẹo time cái này nhưng vẻ đẹp sẽ hiện hình, đừng lo cháy Giao án, hì.