Góc định hướng - Page 4

**ma 29** · 27-05-2008, 04:35 PM

Trích:

Nguyên văn bởi 99

Nói thật là anh cũng không biết câu trả lời đâu

. Nhưng mà theo như anh đoán thì nếu quy ước vậy thì công thức tích phân Green/Stokes sẽ không có dấu âm (-)

thôi chết ! lại có chướng ngại sư phạm rồi! e sẽ nhớ câu này của anh để sau nghiệm lại vậy:hornytoro

cụm từ "chướng ngại sư phạm" hay thật!!!!!!!!!!!!!) Đây là QUY ƯỚC thôi mà ( lại theo TS. Ha`) cứ đặt cái đồng hồ lên mặt phẳng rồi nói hướng mp theo hướng quay của kim đồng hồ nhỉ?

Talent · 27-05-2008, 06:16 PM

Anh 99 nói rất chính xác ,mình xin nhận khuyết điểm .
Còn ngay từ đầu mình cũng nói rồi mà thày bảo tạm thời công nhân cái đó để làm ở mức nào đó thôi chứ không cm . Muốn cm thì phải dùng qua măt phẳng tọa độ .
Còn cái tại sao định nghĩa ngược chiều kim đồng hồ theo mình nó xuất phát từ tự nhiên : (theo ý mình thôi ) :bạn để ý qua chỗ vòng xuyến thì bao giờ đi theo chiều ngược chiều kim đồng hồ cũng dễ dàng hơn ,chuyển động của trái đất quanh mặt trời theo hướng từ Tây --->Đông cũng ngược chiều kim đồng hồ người ta có thể căn cứ vào tự nhiên

......

99 · 27-05-2008, 08:10 PM

Ờ, thế chú nghĩ sao khi người Anh người ta lại đi bên trái chứ không đi bên phải như người Việt

, và vì vậy họ sẽ đi qua vòng xuyến ngược với người Việt. Như vậy là suy đoán đó là không hợp lý rồi

Thêm nữa, nếu ngược "chiều kim đồng hồ" là cái gì đó "tự nhiên" hơn cả, thì tại sao cái đồng hồ lại phải quay theo "chiều kim đồng hồ"

Thôi, nói vui vậy thôi, những cái này chẳng có gì quan trọng cả. Lúc nào có thời gian rảnh rỗi thì mình sẽ đặt vài câu hỏi cho mấy bạn phổ thông ở box khác. Ví dụ như : Số là gì chẳng hạn ? chắc cũng khối bạn tò mò về cái này? Hay như học triết học thì số là vật chất hay là ý thức

Novalee · 27-05-2008, 08:23 PM

Thực ra có nhiều điều tương tự khi mình học đh ví dụ khi học dstt mình cũng đã thắc mắc thế này

Vì sao khi u=v thì f(u)=f(v) với ánh xạ tt f (hoặc trong lt nhóm hay v.v...) nhìn có vẻ câu hỏi rất vô lý, nhưng có một điều thế này vì sao a>b vì a-b>0, vì sao a=b vì a-b=0 nếu dùng nó giải thích vì sao f(u)=f(v) vì f(u)-f(v)=0 có lẽ chưa ổn vì rằng khi muốn cm với ánh xạ tt thì f(0)=0 ta cần dùng chính cái t/c trên (u=v thì f(u)=f(v))

-> luẩn quẩn vì sao?

99 · 27-05-2008, 08:27 PM

Chết dở

. a>b vì a-b > 0 là định nghĩa về quan hệ thứ tự. Cái này thuộc về phần đại số cơ sở rồi, phải ngồi tỷ mẩn xây dựng lại số từ tiên đề Peano

Novalee · 27-05-2008, 08:32 PM

Luẩn quẩn ở đây là vì chẳng ai đ/n đc cái dấu bằng là gì, ai học mấy cái tập hợp đầu năm kỹ sẽ thấy một điều buồn cười là khi ta đ/n cái quan hệ thứ tự có 3t/c thì tc /3 nói thế này nếu $a\ge b $ và $b\ge a $ thì $a=b $ nhưng $a=b $ là gì trước đó không có đ/n nào cả!

!

99 · 27-05-2008, 08:44 PM

a=b nghĩa là a và b trùng nhau , nghĩa a, b là 2 ký hiệu của cùng 1 phần tử.

Nói chung nếu muốn xem xét triệt để thì rõ ràng là phải đi từ tiên đề Peano về xây dựng tập số tự nhiên trước đã. Rồi từ thứ tự của số tự nhiên mà xây dựng ra thứ tự của Q rồi R.

Novalee · 27-05-2008, 09:02 PM

Out rồi tò mò lại quay lại, rõ ràng cái này

Trích:

Nguyên văn bởi 99

a=b nghĩa là a và b trùng nhau , nghĩa a, b là 2 ký hiệu của cùng 1 phần tử.

Đâu phải đ/n pahir không, nếu là 2 ký hiệu cùng một phần tử thì rõ ràng làm gì có "bằng nhau" vì nó chỉ có 1... nói cách khác thế này sẽ không có tập $\{2,2,3,4...\} $ bởi vì không có 2 số 2, nhưng lại có tập $\{a,b,c...\} $ và ta vẫn có thể xét TH a=b... v.v.. nói chung anh cảm giác luẩn quẩn.

Tuy nhiên chú nói đúng, chúng ta phải bắt đầu từ việc xd tập tự nhiên nhưng nói cho cùng con số cũng là để mô tả hiện thực, nên muốn làm rõ ràng qh "bằng nhau" có lẽ khó bởi trong tự nhiên liệu có hai phần tử nào "bằng nhau"?

99 · 27-05-2008, 09:13 PM

Đúng là thực sự không có 2 "vật" bằng nhau. 2 "thứ" gọi là bằng nhau là biểu diễn (tức chỉ là hình thức của nó) của cùng 1 vật. Không biết từ bao giờ em ngộ ra cái này, chắc là từ ví dụ về việc định nghĩa 2 vector/2 tam giác.... bằng nhau ở phổ thông. Tiếng Anh nó dùng chuẩn hơn, 2 tam giác bằng nhau trong tiếng Anh là congruence. Nhưng mà thôi, không nên bàn mấy cái này ở box phổ thông. Học sinh mà đọc mấy cái này dễ bị tẩu hỏa lắm. Hồi năm lớp 12, em đọc lý thuyết tập hợp trong Kelley đã vỡ mẹt rồi. Từ đó chừa, không bao giờ làm việc gì quá tuổi của mình

.

**ma 29** · 28-05-2008, 08:04 AM

Trích:

Nguyên văn bởi 99

Đúng là thực sự không có 2 "vật" bằng nhau. 2 "thứ" gọi là bằng nhau là biểu diễn (tức chỉ là hình thức của nó) của cùng 1 vật. Không biết từ bao giờ em ngộ ra cái này, chắc là từ ví dụ về việc định nghĩa 2 vector/2 tam giác.... bằng nhau ở phổ thông. Tiếng Anh nó dùng chuẩn hơn, 2 tam giác bằng nhau trong tiếng Anh là congruence. Nhưng mà thôi, không nên bàn mấy cái này ở box phổ thông. Học sinh mà đọc mấy cái này dễ bị tẩu hỏa lắm. Hồi năm lớp 12, em đọc lý thuyết tập hợp trong Kelley đã vỡ mẹt rồi. Từ đó chừa, không bao giờ làm việc gì quá tuổi của mình

.

đúng là các a đi sai chủ đề rồi ha

mà a nói cũng đúng e đang tẩu hỏa nè:rokeyrulez:e thấy a 99 nói kiểu gì ấy ,bằng nhau sao lại là trùng nhau!??? phải nói như ý sau của a thì còn đúng đúng nhỉ? (..là biểu diễn...) nhưng cũng chưa đúng lắm

e nghĩ là nó không chỉ dừng lại ở hình thức trong một số trường hợp .( khoan, có điều cần hỏi đã! xét với một tam giác thì hình thức chẳng nhẽ lại là tính chất hình học của nó à?? cái tính chất hình học của nó phải được coi là nội dung của nó chứ!!!!??? các a giải thích xem)

99 · 28-05-2008, 09:15 AM

Thôi, không bàn lằng nhằng mấy cái chuyện này. Khi nào gặp từng ví dụ cụ thể sẽ thấy thôi.

**ma 29** · 28-05-2008, 10:42 AM

Trích:

Nguyên văn bởi Novalee

Luẩn quẩn ở đây là vì chẳng ai đ/n đc cái dấu bằng là gì, ai học mấy cái tập hợp đầu năm kỹ sẽ thấy một điều buồn cười là khi ta đ/n cái quan hệ thứ tự có 3t/c thì tc /3 nói thế này nếu $a\ge b $ và $b\ge a $ thì $a=b $ nhưng $a=b $ là gì trước đó không có đ/n nào cả!

!

quái lạ nhỉ e chưa thấy định nghĩa về quan hệ bằng nhau thật Nhưng đâu cần định nghĩa dấu "=" nhỉ ,đó là kí hiệu ma`!(quan hệ bằng nhau lại là chuyện khác

)cần quay lại lich sử về sự xuất hiện kí hiệu này,...e không nhớ ai đã nghĩ ra nhưng em nhớ ý nghĩa mà tác giả muốn nói:" không có gì giống nhau hơn hai đường thẳng song song nên sẽ kí hiệu nhứ vậy"

**ma 29** · 30-05-2008, 02:51 PM

trong bài viết của mailancuctruc tại sao lại dùng dấu "=" khi biến đổi nhỉ

??
rõ ràng là phải dùng dấu "$\equiv $" chứ ! làm sao mà nó bằng nhau được!
chúng nó quay bao nhiêu vòng mà chả được

. điều này đã được TS. Hà khẳng định trên THVTT rồi , thế nhưng trong rất nhiều tài liệu nước ngoài vẫn dùng dấu "=" và thậm chí trên THVTT vẫn có lúc dùng( bài viết của thầy Phất số 1-2006 ).
lạ nhỉ????????????????????????????????????????????? ???????????

99 · 30-05-2008, 03:26 PM

Chẳng có gì lạ cả,đơn giản là 2 ký hiệu của cùng 1 nội dung. "Bằng nhau" ở đây là cùng thuộc một lớp tương đương

**ma 29** · 30-05-2008, 03:48 PM

Trích:

Nguyên văn bởi 99

Chẳng có gì lạ cả,đơn giản là 2 ký hiệu của cùng 1 nội dung. "Bằng nhau" ở đây là cùng thuộc một lớp tương đương

nhưng TS. Hà nói rằng dùng như vậy (dấu "=")là sai, không có nghĩa mà!

umb:

umb:??????

27-05-2008, 06:16 PM	#47
Talent +Thành Viên+ Tham gia ngày: Nov 2007 Bài gởi: 287 Thanks: 16 Thanked 90 Times in 61 Posts	Anh 99 nói rất chính xác ,mình xin nhận khuyết điểm . Còn ngay từ đầu mình cũng nói rồi mà thày bảo tạm thời công nhân cái đó để làm ở mức nào đó thôi chứ không cm . Muốn cm thì phải dùng qua măt phẳng tọa độ . Còn cái tại sao định nghĩa ngược chiều kim đồng hồ theo mình nó xuất phát từ tự nhiên : (theo ý mình thôi ) :bạn để ý qua chỗ vòng xuyến thì bao giờ đi theo chiều ngược chiều kim đồng hồ cũng dễ dàng hơn ,chuyển động của trái đất quanh mặt trời theo hướng từ Tây --->Đông cũng ngược chiều kim đồng hồ người ta có thể căn cứ vào tự nhiên ...... __________________ Prime

30-05-2008, 02:51 PM	#58
ma 29 +Thành Viên Danh Dự+ Tham gia ngày: May 2008 Đến từ: ĐH Kinh tế Quốc dân Bài gởi: 888 Thanks: 113 Thanked 968 Times in 210 Posts	trong bài viết của mailancuctruc tại sao lại dùng dấu "=" khi biến đổi nhỉ ?? rõ ràng là phải dùng dấu "$\equiv $" chứ ! làm sao mà nó bằng nhau được! chúng nó quay bao nhiêu vòng mà chả được. điều này đã được TS. Hà khẳng định trên THVTT rồi , thế nhưng trong rất nhiều tài liệu nước ngoài vẫn dùng dấu "=" và thậm chí trên THVTT vẫn có lúc dùng( bài viết của thầy Phất số 1-2006 ). lạ nhỉ????????????????????????????????????????????? ??????????? thay đổi nội dung bởi: ma 29, 30-05-2008 lúc 02:59 PM

27-05-2008, 08:10 PM	#48
99 +Thành Viên+ Tham gia ngày: Nov 2007 Bài gởi: 2,995 Thanks: 537 Thanked 2,429 Times in 1,376 Posts	Ờ, thế chú nghĩ sao khi người Anh người ta lại đi bên trái chứ không đi bên phải như người Việt , và vì vậy họ sẽ đi qua vòng xuyến ngược với người Việt. Như vậy là suy đoán đó là không hợp lý rồi Thêm nữa, nếu ngược "chiều kim đồng hồ" là cái gì đó "tự nhiên" hơn cả, thì tại sao cái đồng hồ lại phải quay theo "chiều kim đồng hồ" Thôi, nói vui vậy thôi, những cái này chẳng có gì quan trọng cả. Lúc nào có thời gian rảnh rỗi thì mình sẽ đặt vài câu hỏi cho mấy bạn phổ thông ở box khác. Ví dụ như : Số là gì chẳng hạn ? chắc cũng khối bạn tò mò về cái này? Hay như học triết học thì số là vật chất hay là ý thức

27-05-2008, 08:23 PM	#49
Novalee +Thành Viên+ Tham gia ngày: Apr 2008 Bài gởi: 33 Thanks: 4 Thanked 4 Times in 2 Posts	Thực ra có nhiều điều tương tự khi mình học đh ví dụ khi học dstt mình cũng đã thắc mắc thế này Vì sao khi u=v thì f(u)=f(v) với ánh xạ tt f (hoặc trong lt nhóm hay v.v...) nhìn có vẻ câu hỏi rất vô lý, nhưng có một điều thế này vì sao a>b vì a-b>0, vì sao a=b vì a-b=0 nếu dùng nó giải thích vì sao f(u)=f(v) vì f(u)-f(v)=0 có lẽ chưa ổn vì rằng khi muốn cm với ánh xạ tt thì f(0)=0 ta cần dùng chính cái t/c trên (u=v thì f(u)=f(v)) -> luẩn quẩn vì sao?

27-05-2008, 08:27 PM	#50
99 +Thành Viên+ Tham gia ngày: Nov 2007 Bài gởi: 2,995 Thanks: 537 Thanked 2,429 Times in 1,376 Posts	Chết dở . a>b vì a-b > 0 là định nghĩa về quan hệ thứ tự. Cái này thuộc về phần đại số cơ sở rồi, phải ngồi tỷ mẩn xây dựng lại số từ tiên đề Peano

27-05-2008, 08:32 PM	#51
Novalee +Thành Viên+ Tham gia ngày: Apr 2008 Bài gởi: 33 Thanks: 4 Thanked 4 Times in 2 Posts	Luẩn quẩn ở đây là vì chẳng ai đ/n đc cái dấu bằng là gì, ai học mấy cái tập hợp đầu năm kỹ sẽ thấy một điều buồn cười là khi ta đ/n cái quan hệ thứ tự có 3t/c thì tc /3 nói thế này nếu $a\ge b $ và $b\ge a $ thì $a=b $ nhưng $a=b $ là gì trước đó không có đ/n nào cả! !

27-05-2008, 08:44 PM	#52
99 +Thành Viên+ Tham gia ngày: Nov 2007 Bài gởi: 2,995 Thanks: 537 Thanked 2,429 Times in 1,376 Posts	a=b nghĩa là a và b trùng nhau , nghĩa a, b là 2 ký hiệu của cùng 1 phần tử. Nói chung nếu muốn xem xét triệt để thì rõ ràng là phải đi từ tiên đề Peano về xây dựng tập số tự nhiên trước đã. Rồi từ thứ tự của số tự nhiên mà xây dựng ra thứ tự của Q rồi R.

27-05-2008, 09:13 PM	#54
99 +Thành Viên+ Tham gia ngày: Nov 2007 Bài gởi: 2,995 Thanks: 537 Thanked 2,429 Times in 1,376 Posts	Đúng là thực sự không có 2 "vật" bằng nhau. 2 "thứ" gọi là bằng nhau là biểu diễn (tức chỉ là hình thức của nó) của cùng 1 vật. Không biết từ bao giờ em ngộ ra cái này, chắc là từ ví dụ về việc định nghĩa 2 vector/2 tam giác.... bằng nhau ở phổ thông. Tiếng Anh nó dùng chuẩn hơn, 2 tam giác bằng nhau trong tiếng Anh là congruence. Nhưng mà thôi, không nên bàn mấy cái này ở box phổ thông. Học sinh mà đọc mấy cái này dễ bị tẩu hỏa lắm. Hồi năm lớp 12, em đọc lý thuyết tập hợp trong Kelley đã vỡ mẹt rồi. Từ đó chừa, không bao giờ làm việc gì quá tuổi của mình .

28-05-2008, 09:15 AM	#56
99 +Thành Viên+ Tham gia ngày: Nov 2007 Bài gởi: 2,995 Thanks: 537 Thanked 2,429 Times in 1,376 Posts	Thôi, không bàn lằng nhằng mấy cái chuyện này. Khi nào gặp từng ví dụ cụ thể sẽ thấy thôi.

30-05-2008, 03:26 PM	#59
99 +Thành Viên+ Tham gia ngày: Nov 2007 Bài gởi: 2,995 Thanks: 537 Thanked 2,429 Times in 1,376 Posts	Chẳng có gì lạ cả,đơn giản là 2 ký hiệu của cùng 1 nội dung. "Bằng nhau" ở đây là cùng thuộc một lớp tương đương