Diễn Đàn MathScopeDiễn Đàn MathScope
  Diễn Đàn MathScope
Ghi Danh Hỏi/Ðáp Community Lịch

Go Back   Diễn Đàn MathScope > Đại Học Và Sau Đại Học/College Playground > Đại Số/Algebra

News & Announcements

Ngoài một số quy định đã được nêu trong phần Quy định của Ghi Danh , mọi người tranh thủ bỏ ra 5 phút để đọc thêm một số Quy định sau để khỏi bị treo nick ở MathScope nhé !

* Nội quy MathScope.Org

* Một số quy định chung !

* Quy định về việc viết bài trong diễn đàn MathScope

* Nếu bạn muốn gia nhập đội ngũ BQT thì vui lòng tham gia tại đây

* Những câu hỏi thường gặp

* Về việc viết bài trong Box Đại học và Sau đại học


Trả lời Gởi Ðề Tài Mới
 
Ðiều Chỉnh Xếp Bài
Old 17-06-2015, 10:47 PM   #1
1110004
+Thành Viên+
 
Tham gia ngày: Feb 2012
Bài gởi: 140
Thanks: 296
Thanked 62 Times in 36 Posts
Thắc mắc về một bài toán không gian vector

Thầy của em em có cho bài toán như sau:

" Cho $\mathbb{R}^+$ là tập các số thực dương. Trong $\mathbb{R}^+$ ta định nghĩa hai phép toán:

$$\forall x;y\in \mathbb{R}^+ :x\bigotimes y=xy$$

$$\forall a\in \mathbb{R}^+,x\in \mathbb{R}^+ a\times x=x^{a}$$

Biết rằng $(\mathbb{R};\bigotimes ;\times )$ là một không gian vector hãy tìm cơ sở và số chiều của không gian này''

Em có 2 thắc mắc sau:

1) Không gian vector có nhất thiết phải xây dựng trên trường vô hướng không dạ, vành thì có được không ạ !

2) Ý tác giả bài toán là xem như đây là một KGVT với trường vô hướng là $R^+$. Nhưng em không biết trên trường vô hướng này định nghĩa phép cộng và nhân là theo nghĩa thông thường hay theo một cách khác, với cách cộng nhân thông thường thì đây không là trường. (không tìm được phần tử đối). Còn nếu định nghĩa cộng và nhân trong trường vô hướng khác đi thì chắc gì thỏa điều kiện cái trên là 1 KGVT (vì khi đó không thỏa tiên đề $6,7$)

Tóm lại bài toán phán như thánh làm em cũng hoang man!!
[RIGHT][I][B]Nguồn: MathScope.ORG[/B][/I][/RIGHT]
 
1110004 is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 18-06-2015, 03:10 AM   #2
novae
+Thành Viên Danh Dự+
 
novae's Avatar
 
Tham gia ngày: Jul 2010
Đến từ: Event horizon
Bài gởi: 2,453
Thanks: 53
Thanked 3,057 Times in 1,288 Posts
Trích:
Nguyên văn bởi 1110004 View Post
Thầy của em em có cho bài toán như sau:

" Cho $\mathbb{R}^+$ là tập các số thực dương. Trong $\mathbb{R}^+$ ta định nghĩa hai phép toán:

$$\forall x;y\in \mathbb{R}^+ :x\bigotimes y=xy$$

$$\forall a\in \mathbb{R}^+,x\in \mathbb{R}^+ a\times x=x^{a}$$

Biết rằng $(\mathbb{R};\bigotimes ;\times )$ là một không gian vector hãy tìm cơ sở và số chiều của không gian này''

Em có 2 thắc mắc sau:

1) Không gian vector có nhất thiết phải xây dựng trên trường vô hướng không dạ, vành thì có được không ạ !

2) Ý tác giả bài toán là xem như đây là một KGVT với trường vô hướng là $R^+$. Nhưng em không biết trên trường vô hướng này định nghĩa phép cộng và nhân là theo nghĩa thông thường hay theo một cách khác, với cách cộng nhân thông thường thì đây không là trường. (không tìm được phần tử đối). Còn nếu định nghĩa cộng và nhân trong trường vô hướng khác đi thì chắc gì thỏa điều kiện cái trên là 1 KGVT (vì khi đó không thỏa tiên đề $6,7$)
Câu hỏi 1 của bạn rất hay, tuy nhiên cần phải chỉnh sửa lại một chút. Không gian vector, theo định nghĩa, được xây dựng trên một trường. Nếu thay trường bằng vành, thì ta sẽ có cấu trúc module. Cấu trúc module có cả một lý thuyết riêng về nó, có thể sau này bạn sẽ được học (hoặc có thể tự học).

Còn về câu hỏi 2, mình nghĩ cần phải sửa lại đề bài là
$$ \forall a \in \mathbb{R}, x\in \mathbb{R}^+, \ a \times x=x^a. $$
Khi đó thì $(\mathbb{R}^+,\otimes,\times)$ là một không gian vector trên trường số thực $\mathbb{R}$. Ta có thể thấy trường vector $\mathbb{R}^+$ này đẳng cấu với $\mathbb{R}$ qua ánh xạ $\log$. Như vậy số chiều của nó bằng 1, và cơ sở gồm một số thực dương tùy ý khác 1.
[RIGHT][I][B]Nguồn: MathScope.ORG[/B][/I][/RIGHT]
 
__________________
M.
novae is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to novae For This Useful Post:
1110004 (18-06-2015)
Old 18-06-2015, 04:27 AM   #3
99
+Thành Viên+
 
Tham gia ngày: Nov 2007
Bài gởi: 2,995
Thanks: 537
Thanked 2,429 Times in 1,376 Posts
Bài này có trong giáo trình ở chỗ khoa Toán ĐHSP Hà Nội, nhưng mình không cho sinh viên làm, vì nội dung không phù hợp. Nói chung viết sách nhiều khi cứ vẽ vời, mà không căn cứ vào thực tế giảng dạy
[RIGHT][I][B]Nguồn: MathScope.ORG[/B][/I][/RIGHT]
 
99 is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to 99 For This Useful Post:
1110004 (18-06-2015)
Old 18-06-2015, 09:21 AM   #4
1110004
+Thành Viên+
 
Tham gia ngày: Feb 2012
Bài gởi: 140
Thanks: 296
Thanked 62 Times in 36 Posts
Trích:
Nguyên văn bởi novae View Post
Câu hỏi 1 của bạn rất hay, tuy nhiên cần phải chỉnh sửa lại một chút. Không gian vector, theo định nghĩa, được xây dựng trên một trường. Nếu thay trường bằng vành, thì ta sẽ có cấu trúc module. Cấu trúc module có cả một lý thuyết riêng về nó, có thể sau này bạn sẽ được học (hoặc có thể tự học).

Còn về câu hỏi 2, mình nghĩ cần phải sửa lại đề bài là
$$ \forall a \in \mathbb{R}, x\in \mathbb{R}^+, \ a \times x=x^a. $$
Khi đó thì $(\mathbb{R}^+,\otimes,\times)$ là một không gian vector trên trường số thực $\mathbb{R}$. Ta có thể thấy trường vector $\mathbb{R}^+$ này đẳng cấu với $\mathbb{R}$ qua ánh xạ $\log$. Như vậy số chiều của nó bằng 1, và cơ sở gồm một số thực dương tùy ý khác 1.
Module em đã học rồi ạ. Em cần coi lại cách học rồi hi!!


Trích:
Nguyên văn bởi 99 View Post
Bài này có trong giáo trình ở chỗ khoa Toán ĐHSP Hà Nội, nhưng mình không cho sinh viên làm, vì nội dung không phù hợp. Nói chung viết sách nhiều khi cứ vẽ vời, mà không căn cứ vào thực tế giảng dạy
Em thấy mấy bài loại này coi ra cũng hay vì lý do "bẫy đó để anh chị cảnh giác hơn"
[RIGHT][I][B]Nguồn: MathScope.ORG[/B][/I][/RIGHT]
 
1110004 is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 18-06-2015, 04:16 PM   #5
99
+Thành Viên+
 
Tham gia ngày: Nov 2007
Bài gởi: 2,995
Thanks: 537
Thanked 2,429 Times in 1,376 Posts
Trích:
Nguyên văn bởi 1110004 View Post
Em thấy mấy bài loại này coi ra cũng hay vì lý do "bẫy đó để anh chị cảnh giác hơn"
Chẳng có tác dụng gì đâu. Mới học về ĐSTT, quan trọng nhất là biết giải hệ phương trình, tính hạng v.v.

Tóm lại là học Toán là hướng vào cái gì đó, chứ không nên học theo kiểu liệt kê khái niệm. Bạn có thể học nhiều thứ, nhưng điều quan trọng nhất là phải biết cái đó để làm gì. Nếu không để làm gì thì chỉ vài hôm là quên thôi.
[RIGHT][I][B]Nguồn: MathScope.ORG[/B][/I][/RIGHT]
 
99 is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to 99 For This Useful Post:
1110004 (18-06-2015)
Trả lời Gởi Ðề Tài Mới

Bookmarks

Tags
không gian vector, đại số tuyến tính


Quuyền Hạn Của Bạn
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Mở
Smilies đang Mở
[IMG] đang Mở
HTML đang Tắt

Chuyển đến


Múi giờ GMT. Hiện tại là 11:13 AM.


Powered by: vBulletin Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Inactive Reminders By mathscope.org
[page compression: 61.41 k/68.37 k (10.18%)]