Diễn Đàn MathScopeDiễn Đàn MathScope
  Diễn Đàn MathScope
Ghi Danh Hỏi/Ðáp Community Lịch

Go Back   Diễn Đàn MathScope > Sơ Cấp > Lý Thuyết Số

News & Announcements

Ngoài một số quy định đã được nêu trong phần Quy định của Ghi Danh , mọi người tranh thủ bỏ ra 5 phút để đọc thêm một số Quy định sau để khỏi bị treo nick ở MathScope nhé !

* Nội quy MathScope.Org

* Một số quy định chung !

* Quy định về việc viết bài trong diễn đàn MathScope

* Nếu bạn muốn gia nhập đội ngũ BQT thì vui lòng tham gia tại đây

* Những câu hỏi thường gặp

* Về việc viết bài trong Box Đại học và Sau đại học


Trả lời Gởi Ðề Tài Mới
 
Ðiều Chỉnh Xếp Bài
Old 05-09-2011, 06:06 PM   #1
crystal_liu
+Thành Viên+
 
crystal_liu's Avatar
 
Tham gia ngày: Aug 2010
Đến từ: Akaban
Bài gởi: 353
Thanks: 94
Thanked 199 Times in 141 Posts
A diophante equation about exponent

Find all natural numbers pairs $(x,y) $ such as
$2.3^x=5^y+1 $
Hope we can find good solution
[RIGHT][I][B]Nguồn: MathScope.ORG[/B][/I][/RIGHT]
 
__________________
BEAST

thay đổi nội dung bởi: n.v.thanh, 05-09-2011 lúc 06:21 PM
crystal_liu is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 05-09-2011, 06:41 PM   #2
n.v.thanh
Moderator
 
n.v.thanh's Avatar
 
Tham gia ngày: Nov 2009
Bài gởi: 2,849
Thanks: 2,980
Thanked 2,537 Times in 1,008 Posts
Trích:
Nguyên văn bởi n.v.thanh View Post
Nếu $x>0 $ thì $3|5^y+1\equiv (-1)^y+1 $.Suy ra $y $ lẻ.

Trong khi $y $ lẻ thì VP nó chia hết cho $4 $ trong khi VT thì không-Mình tin thế.

Tóm lại,bằng niềm tin.chúng ta có phương trình(PT) cho vô nghiệm trên $\mathbb Z_+ $.Cho niềm tin tới vô cùng ta có PT cho thật sư vô nghiệm trên $\mathbb Z_+ $


Vậy PT có nghiệm $x=y=0 $
Cái thằng này nó nổ bậy quá,tớ xóa bài thằng này rồi,rõ ghét cái thằng.Để tớ thử giải xem :

Dễ có Nếu $x> 1 $ thì $3|5^y+1\equiv (-1)^y+1\rightarrow $ $y $ lẻ

Ta có $v_3(VT)=x $

và $v_3(5^y+1)=v_3(5^y-(-1)^y)=v_3(6)+v_3(y)=v_3(y)+1 $

Suy ra $x=v_3(y)+1\rightarrow y=3^{x-1}.k\rightarrow A=5^{3^{x-1}.k}+1=2.3^x $ với $k\geq 1 $
Mình cũng sử dụng phương pháp niềm tin ta sẽ thấy
$A=5^k.5^{3^{x-1}}>2.3^x $ với $x> 1 $
Cho niềm tin tới vô cùng thì cái này đúng thật.keke.
Vậy pt chỉ có nghiệm $(0,0),(1,1) $

[RIGHT][I][B]Nguồn: MathScope.ORG[/B][/I][/RIGHT]
 

thay đổi nội dung bởi: n.v.thanh, 05-09-2011 lúc 08:54 PM
n.v.thanh is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to n.v.thanh For This Useful Post:
crystal_liu (05-09-2011)
Old 05-09-2011, 08:49 PM   #3
crystal_liu
+Thành Viên+
 
crystal_liu's Avatar
 
Tham gia ngày: Aug 2010
Đến từ: Akaban
Bài gởi: 353
Thanks: 94
Thanked 199 Times in 141 Posts
What about pairs $(x,y)=(1,1) $ ?.This is a nice problem too
$3^{xy}=xy+1 $
Problem 1 see here
[Only registered and activated users can see links. ]
[RIGHT][I][B]Nguồn: MathScope.ORG[/B][/I][/RIGHT]
 
__________________
BEAST

thay đổi nội dung bởi: crystal_liu, 05-09-2011 lúc 09:11 PM
crystal_liu is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 05-09-2011, 10:15 PM   #4
tuan119
+Thành Viên+
 
tuan119's Avatar
 
Tham gia ngày: Dec 2008
Bài gởi: 993
Thanks: 273
Thanked 666 Times in 422 Posts
Trích:
Nguyên văn bởi crystal_liu View Post
......
Problem:
$3^{xy}=xy+1 $
+) The first, if $x=0 $ then for all $y $;
(If $y=0 $ then we have the same results)
+) Next, we assume $x $ and $y $ neq $ 0 $ then we have:
Let $t:=xy+1\implies 3^{t -1}=t $
$\implies \frac{1}{3}=\frac{t}{3^t}=te^{(-t\ln 3)} $
$\implies \frac{-\ln 3}{3}=(-t \ln 3)e^{(-t\ln 3)} $
$\implies -t \ln 3=\mathfrak{W}(\frac{-\ln 3}{3}) $
$\implies t=-\frac{\mathfrak{W}(\frac{-\ln 3}{3})}{\ln 3}=1+xy $
For $x=a \neq 0 $ arbitrary, therefore, we have:
$y=\left (-\frac{\mathfrak{W}(\frac{-\ln 3}{3})}{\ln 3}-1 \right ) \times( \frac{1}{a}) $.
[RIGHT][I][B]Nguồn: MathScope.ORG[/B][/I][/RIGHT]
 
__________________
$\bf{T}\mathcal{smile} $__________________________________________________ ________________

thay đổi nội dung bởi: tuan119, 05-09-2011 lúc 10:19 PM Lý do: LaTeX
tuan119 is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to tuan119 For This Useful Post:
n.v.thanh (05-09-2011)
Old 05-09-2011, 08:54 PM   #5
n.v.thanh
Moderator
 
n.v.thanh's Avatar
 
Tham gia ngày: Nov 2009
Bài gởi: 2,849
Thanks: 2,980
Thanked 2,537 Times in 1,008 Posts
Trích:
What about pairs $(x,y)=(1,1) $ ?
Nản.Niềm tin của tớ đúng là chỉ xịn 99% @@.
Bài dưới thì hàm mũ tăng nhanh như giá vàng,hàm bên phải thì cũng tăng nhưng mà tăng nhanh như là ...độ giảm của giá xăng.Do đó,..............,hình như đề chả cho $x,y $ là số gì thì phải.Giải bằng niềm tin tiếp à.
[RIGHT][I][B]Nguồn: MathScope.ORG[/B][/I][/RIGHT]
 

thay đổi nội dung bởi: n.v.thanh, 05-09-2011 lúc 09:04 PM
n.v.thanh is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 05-09-2011, 11:07 PM   #6
crystal_liu
+Thành Viên+
 
crystal_liu's Avatar
 
Tham gia ngày: Aug 2010
Đến từ: Akaban
Bài gởi: 353
Thanks: 94
Thanked 199 Times in 141 Posts
Thank you for your solving but i am sorry . (x,y) is natural numbers pairs ..
You can see that it is a Diophante equation ,so i hope we can find a beauty solution
[RIGHT][I][B]Nguồn: MathScope.ORG[/B][/I][/RIGHT]
 
__________________
BEAST
crystal_liu is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 05-09-2011, 11:14 PM   #7
n.v.thanh
Moderator
 
n.v.thanh's Avatar
 
Tham gia ngày: Nov 2009
Bài gởi: 2,849
Thanks: 2,980
Thanked 2,537 Times in 1,008 Posts
$3^a=a+1 $.Mình thề,mình hứa mình đảm bảo bằng niềm tin của mình là khi $a>1 $ thì $3^a>a+1 $.Mình đã nhận xét là giá vàng tăng nhanh hơn độ giảm của giá xăng rồi mà lị.
[RIGHT][I][B]Nguồn: MathScope.ORG[/B][/I][/RIGHT]
 
n.v.thanh is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 06-09-2011, 05:33 PM   #8
crystal_liu
+Thành Viên+
 
crystal_liu's Avatar
 
Tham gia ngày: Aug 2010
Đến từ: Akaban
Bài gởi: 353
Thanks: 94
Thanked 199 Times in 141 Posts
I am sorry because the true problem is
Find all natural pair of numbers $(x,y) $ such that
$3^x=xy+1 $
Ps Please delete my first post
[RIGHT][I][B]Nguồn: MathScope.ORG[/B][/I][/RIGHT]
 
__________________
BEAST

thay đổi nội dung bởi: n.v.thanh, 06-09-2011 lúc 05:58 PM
crystal_liu is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 06-09-2011, 05:59 PM   #9
n.v.thanh
Moderator
 
n.v.thanh's Avatar
 
Tham gia ngày: Nov 2009
Bài gởi: 2,849
Thanks: 2,980
Thanked 2,537 Times in 1,008 Posts
Ta có $x|3^x-1 $.Xài cấp của một số nguyên.
[RIGHT][I][B]Nguồn: MathScope.ORG[/B][/I][/RIGHT]
 
n.v.thanh is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 06-09-2011, 07:11 PM   #10
crystal_liu
+Thành Viên+
 
crystal_liu's Avatar
 
Tham gia ngày: Aug 2010
Đến từ: Akaban
Bài gởi: 353
Thanks: 94
Thanked 199 Times in 141 Posts
Trích:
Nguyên văn bởi n.v.thanh View Post
Ta có $x|3^x-1 $.Xài cấp của một số nguyên.
I think it isnot easy like what you say
Please for me a full solution
I used the order of an integer numbers but you only prove that x is a even number .
[RIGHT][I][B]Nguồn: MathScope.ORG[/B][/I][/RIGHT]
 
__________________
BEAST
crystal_liu is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 06-09-2011, 07:39 PM   #11
n.v.thanh
Moderator
 
n.v.thanh's Avatar
 
Tham gia ngày: Nov 2009
Bài gởi: 2,849
Thanks: 2,980
Thanked 2,537 Times in 1,008 Posts
Trích:
I used the order of an integer numbers but you only prove that x is a even number .
_________________Ai là "You" thế?

Gọi $p $ là ước nguyên tố nhỏ nhất của $x,d $ là cấp của $3 \pmod p. $

Ta có $d|p-1,d|x $ nên d=1 do đó $p|3-1=2 $ hay $p=2 $.Hay $x=2.x_1 $.

Gọi $q $ là ước nguyên tố nhỏ nhất của $x_1 $ và $m $ là cấp của $3 \pmod q $.Thì $m|q-1,m|x\rightarrow m|x,m<q $.

Nếu $m\neq2 $ thì $m|z $ và $m $ sẽ có ước nguyên tố nhỏ hơn $q $.Vô lý theo cách chọn $q $.

Do đóa $m=2 $ hay $q|3^2-1=8 $.Hay $q=2 $.

Tóm lại ta có $x=2^s $ với $s $ là số nguyên dương nào đó.Nhận thấy $2^s|3^{2^s}-1 $ nên pt cho có nghiệm

$(x,y)=(2^s,\frac{3^{2^s}-1}{2^s}) $

[RIGHT][I][B]Nguồn: MathScope.ORG[/B][/I][/RIGHT]
 

thay đổi nội dung bởi: n.v.thanh, 06-09-2011 lúc 07:45 PM
n.v.thanh is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 06-09-2011, 08:08 PM   #12
crystal_liu
+Thành Viên+
 
crystal_liu's Avatar
 
Tham gia ngày: Aug 2010
Đến từ: Akaban
Bài gởi: 353
Thanks: 94
Thanked 199 Times in 141 Posts
But nvthanh what about $m=2^j $
Ps i can find $x=20,x=40.. $ and x isnot form $2^i $
[RIGHT][I][B]Nguồn: MathScope.ORG[/B][/I][/RIGHT]
 
__________________
BEAST
crystal_liu is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 06-09-2011, 08:53 PM   #13
n.v.thanh
Moderator
 
n.v.thanh's Avatar
 
Tham gia ngày: Nov 2009
Bài gởi: 2,849
Thanks: 2,980
Thanked 2,537 Times in 1,008 Posts
Mình chịu thua bài này rồi.hix.Làm lâu quá thủng cả mông.
[RIGHT][I][B]Nguồn: MathScope.ORG[/B][/I][/RIGHT]
 

thay đổi nội dung bởi: n.v.thanh, 06-09-2011 lúc 08:57 PM
n.v.thanh is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 06-09-2011, 09:15 PM   #14
FunFun
+Thành Viên+
 
Tham gia ngày: Jun 2011
Bài gởi: 69
Thanks: 10
Thanked 52 Times in 38 Posts
Chài , xài tiếng anh mới choáng .Hôm nay mới học sự trong sáng của tiếng Việt nữa chứ .
There're infinitely numbers sasitfy that equation .Haiz ,but , this problem is rather easy .I don't know what is the meaning behind this problem because it gives such non-sense family of solutions ( Maybe that's the reason why Thanh was so helpless with it )

Hence, i will just give a sequence and wont comment much about this problem
=.= (In fact, all the n_o of this equation was gave through this sequence below)
$s_1=2^k_1; (k_1>0) $
$p_2| 3^{s_1}-1 ;p_2>p_1 $
$s_2=s_1.p_2^{k_2}(k_2>0) $
...
$p_{n+1}| 3^{s_n}-1 ;p_{n+1}>p_{n} $
$s_{n+1}= s_n.p_{n+1}^{k_{n+1}} $
...
For $k_1;...;k_n,... $ are some positive integer and so does $p_i $
[RIGHT][I][B]Nguồn: MathScope.ORG[/B][/I][/RIGHT]
 
__________________
Off zòi .Hẹn gặp lại diễn đàn vào 1 ngày ko xa @@
FunFun is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to FunFun For This Useful Post:
manuyoohee158 (04-03-2012)
Old 06-09-2011, 09:18 PM   #15
chemthan
Administrator

 
chemthan's Avatar
 
Tham gia ngày: Mar 2009
Bài gởi: 349
Thanks: 0
Thanked 308 Times in 161 Posts
Bài này tương tự bài $n|3^n+4^n $. Có lẽ rất khó để tìm được 1 công thức tổng quát sơ cấp cho $n $. Một trong những cách xây dựng các giá trị của $n $ tương tự như ở đây.
[RIGHT][I][B]Nguồn: MathScope.ORG[/B][/I][/RIGHT]
 
chemthan is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to chemthan For This Useful Post:
n.v.thanh (06-09-2011)
Trả lời Gởi Ðề Tài Mới

Bookmarks


Quuyền Hạn Của Bạn
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Mở
Smilies đang Mở
[IMG] đang Mở
HTML đang Tắt

Chuyển đến


Múi giờ GMT. Hiện tại là 06:41 AM.


Powered by: vBulletin Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Inactive Reminders By mathscope.org
[page compression: 97.74 k/114.71 k (14.80%)]